Форум » Всякая всячина » Разница в возрасте.. » Ответить
Разница в возрасте..
Maria O’Sullivan: Какая по вашему мнению должна быть разница в возрасте между любящими людьми... Какой допустимый переде?
cat4legs: carera пишет: Вокруг тебя тоже одни злодеи? так уж получилось
carera: cat4legs пишет: так уж получилось так этот здорово - они все тебя понимают! А возрастные злодеи есть?
cat4legs: carera пишет: А возрастные злодеи есть? 45 - это возраст? если да, тогда есть
carera: cat4legs пишет: 45 - это возраст? для настоящего злодея - нед!
shual007: cat4legs пишет: Впрочем мне решительно пофиг, кому сколько лет. И мне тоже. Лишь бы им было хорошо вместе.
Annika: urchins пишет: Хотя Милли я тоже не завидую, убить всю оставшуюся жизнь на мужика, кем бы он не был Что значит - убить всю свою оставшуюся жизнь? А если встречаешь любовь всей жизни в 18, то что - надо ее бросать, чтобы не провести с ней всю оставшуюся жизнь? urchins пишет: я в это не верю Я встретила в 19. Знаю еще такую пару. Но это скорее исключение, согласна. urchins пишет: Если люди одного возраста тут уже другая песня. Да, я согласна с тем, что ты пишешь, только тут вопрос не в самом возрасте, а именно что в созревании личности. Есть люди, которые в 28 еще дети. А есть вполне зрелые и сформировавшиеся в 18. Так что тут не по возрасту надо судить. Фотки класс! Это он в Кембридже?
urchins: Annika пишет: Я встретила в 19. Поздравляю! Всего-всего вам и побольше! просто у меня на глазах пар так 20-30, из них наверно ну 5 могу назвать которые с 18, но браки равные и где-то половина из них это союзы не совсем по любви. остальные союзы распались, воть.... Annika пишет: вопрос не в самом возрасте, а именно что в созревании личности Это я тоже согласна, что не всегда в возрасте, мне вот, например, мама говорила, что в 15 лет я осознавала вещи, которые ей пришли только в 30. Это вроде то о чем ты говоришь, но немного не то щас попробую объяснить... Где-то к года к 23-24 у любого человека формируется свое представление о жизни, о том чего он хочет в этой жизни, о способах реализации, о социуме в котором он живет и т.д. и т.п. Он может быть дурак дураком и цель у него может быть развлекаться и кутить всю жизнь, или балбесничать. Если он(она) наивный к 28, то это уже судьба, как говориться. И цель созревания личности состоит именно в определении жизненных принципов (то что выше перечисляла), а не в мудрости. Надеюсь понятно объяснила... ну если чо не так ещё накалякаю
Annika: urchins пишет: Где-то к года к 23-24 у любого человека формируется свое представление о жизни, о том чего он хочет в этой жизни, о способах реализации, о социуме в котором он живет и т.д. и т.п. Он может быть дурак дураком и цель у него может быть развлекаться и кутить всю жизнь, или балбесничать. Если он(она) наивный к 28, то это уже судьба, как говориться. И цель созревания личности состоит именно в определении жизненных принципов (то что выше перечисляла), а не в мудрости. Надеюсь понятно объяснила... ну если чо не так ещё накалякаю Понятно объяснила, но только опять получается "средняя температура по больнице". Т.е. в общем наверное верно, но опять таки в каждом отдельном случае может быть не так. И в 18 лет можно уже знать, какие у тебя цели в жизни, и в 30 балбесничать и не иметь об этом никакого понятия.
urchins: Annika пишет: в 18 лет можно уже знать, какие у тебя цели в жизни, и в 30 балбесничать и не иметь об этом никакого понятия. Не совсем соглашусь, ибо в 18 если и есть жизненные цели то только у людей с очень тяжелым детством и к 18 у них обычно одна цель как-то зацепиться за этот поезд жизни, такие личности навсегда остаются не до конца развиты в силу жизненных обстоятельств. Вторая категория тоже нераскрытая плеяда умников и умниц. Вообщем обе эти категории можно только пожалеть и посочувствовать - хотя для меня это все просто грустно, хотя может оно так и должно быть. Ну в общем-то правильно ты сказала, это средне статистическая картина приведенная мной в предыдущем сообщении, но ведь она в основном и формирует общество.
urchins: Annika если порассуждать.... А может вот как бы так, если представить развитие личности как спираль, т.е. есть точки где интересы совпадают при развитии, но совпадение происходит как бы на разных уровнях. То есть далее молодая личность идет синхронно, но имеет другие мотивы развития (вообщем-то другими они были и в точке совпадения) ... и опять таки у меня все возвращается к тому что зрелая личность должна подчинить это развитие под свои цели и мотивы. Отдельные отклонения лучше не рассматривать, конечно, есть отстающие в развитии... Фактор среды ещё есть, но что если очень быстрое развитие - перескакивание через оборот спирали - приводит к несовсем правильному формированию, т.е. будь эта личность в стандартных условиях она бы получила большее понимание о жизни. И тоже можно сказать если наоборот развитие застряло. Остапа понесло
Annika: urchins пишет: в 18 если и есть жизненные цели то только у людей с очень тяжелым детством и к 18 у них обычно одна цель как-то зацепиться за этот поезд жизни Вот совсем не согласна. Есть люди с призванием, и осознание этого призвания часто приходит еще в детстве. Мой муж программирует с 14-ти лет, так что уж в 18-то у него точно были вполне сформировавшиеся цели насчет того, где он хочет быть и кем стать. Или ты под целями имеешь в виду что-то другое? urchins пишет: если порассуждать Запутано как-то. Спиральное развитие... ну, может оно так и происходит, просто мы опять возвращаемся к тому, что зрелая личность и взрослая (по возрасту) личность - это не синонимы, как и наоборот. А вообще, Нил бы обалдел, если бы узнал, какие темы обсуждаются в его темке.
urchins: Annika пишет: Или ты под целями имеешь в виду что-то другое? Вот вечно у меня так я пытаюсь сказать и не всегда верно получается... Имеются в виду не только цели кем ты будешь в смысле профессии... сколько такие как в моральном смысле кто ты есть и будешь, как с социумом соотноситься будешь. Например. Все таки женщины в возрасте лет 18-20 более склонны завести семью если есть возможность, нежели карьеру начать строить. А вот уже в 23-24 когда как говориться мозг включается, карьера дуром прет, и ты сама начинаешь осознавать, что тебя уважают и ценят не за то какой там у тебя муж или дети, а за твою работу, к тому же ты себя полностью обеспечиваешь, твердо стоишь на ногах, даже может и содержать кого-то можешь, тут ты уже 10 раз подумаешь, а стоит ли переключаться на семью, хватит ли времени, желания на неё - приоритет уже поменялся относительно периода 18-20. Т.е. реализация себя другая. Но в тоже время в те же 27 к примеру, ты сможешь выйти замуж, завести семью и выбор партнера он более осознан, а не только некое 6 чувство или любовь. Так же при этом ты будешь уверена в себе, ты реализовала свой талант (инженерный, музыкальный, ещё какой-то) и теперь реализуешься как мама. Если же ты родила в 18, а потом ещё и в 20, то в общем-то о себе наверно как о личности можно забыть, конечно, есть вариант с нянями, но мне кажется мало кто на это идет. вот Annika пишет: А вообще, Нил бы обалдел, если бы узнал, какие темы обсуждаются в его темке. Пущай берет словарь и читает! И пущай хвастается, что это в его темке такие диспуты моральные! А вообще сам виноват, нечего было мну заводить своим поступком... я добрая и пушистая, но такие темки люблю, подумать-порассуждать-послушать кто что думает и как это морально-социально оценивает. подумалось... может вот будет у мну карапуз по-другому на мир погляжу, спираль однако... и философствовать перестану, хотя последнее совсем вряд ли.
Maria O’Sullivan: временами человек в 18 становиться самостяоетльным и со хгзанеимями ис жизненными целями и с огромной долей самостоятельности
rusel: Я считаю, что любовь нельзя просчитать. И нельзя предусмотреть, когда она нагрянет.
urchins: rusel пишет: Я считаю, что любовь нельзя просчитать. И нельзя предусмотреть, когда она нагрянет. Ну мы как априори считаем, что любовь есть. .... или ты это к последнему моему рационализаторскому разложению жизни? А я тебя наверно поняла, в смысле что раз любовь пришла открывай ворота и забудь про все остальное! Тут конечно уйдет тогда совсем в дебри, что сие есть любовь, не может же пара лет 20 жить исключительно на любви отвергая внешние факторы то бишь социум. Ну и все равно в паре обычно один развивается другой на подхвате семьи.
urchins: Maria O’Sullivan пишет: временами человек в 18 становиться самостяоетльным и со хгзанеимями ис жизненными целями и с огромной долей самостоятельности Маш, ну вот тут опять же как бы только одна сторона - внешняя, а все таки хочется во внутрь уйти. Чем человек более устойчив внутри, тем он более успешен в жизни, он радуется тому что делает, и к людям окружающим он хорошо относиться ну и т.д. и т.п.
Annika: urchins пишет: Например. Все таки женщины в возрасте лет 18-20 более склонны завести семью если есть возможность, нежели карьеру начать строить Может, у вас это так. У нас девочки (это еще не женщины в таком возрасте ) 18-20 лет служат в армии в основном. Потом поездки по миру и учеба. Семьей светский среднестатистический изральтянин обзаводится наверное годам к 28-ми. Так что не могу сказать, что у нас все так, как ты описываешь. Но каждое общество со своими нормами, конечно. И я urchins пишет: Если же ты родила в 18, а потом ещё и в 20, то в общем-то о себе наверно как о личности можно забыть, конечно, есть вариант с нянями, но мне кажется мало кто на это идет В чем-то соглашусь, да. Я бы не смогла наверное так реализовать себя, если бы родила в 20, а не почти в 30. Но опять же, от человека зависит, и если есть помощь родных - можно и карьеру построить и выучиться, имея маленького ребенка. urchins пишет: Ну и все равно в паре обычно один развивается другой на подхвате семьи. И этот "другой" почти всегда женщина, да? Опять же, у нас принято делить и семейные обязанности, и карьеру делают оба. Но конечно, тут часто все же на женщину больше ответственности падает, именно в отношении ребенка. Но это не должно значить, что ее работа и карьера по-умолчанию менее важная, чем у мужа. Мы с тобой наверное к одной точке зрения не придем (да и не надо). Потому что у нас общества все же немного отличаются, к тому же ты больше обобщаещь, а я смотрю на конкретные примеры. Но поговорить интересно.
urchins: Annika пишет: У нас девочки (это еще не женщины в таком возрасте ) 18-20 лет служат в армии в основном. Потом поездки по миру и учеба. Семьей светский среднестатистический изральтянин обзаводится наверное годам к 28-ми. А это дело! За это и руками и ногами! Иными словами социум созданный у вас в стране дает личности сформироваться полностью! О! Класс! А разве не бывает такого, что в 18 рожают у вас? Annika пишет: Но опять же, от человека зависит, и если есть помощь родных - можно и карьеру построить и выучиться, имея маленького ребенка. Вот у меня перед глазами только один такой пример, когда она сделала карьеру при ребенке, ребенок в основном воспитывается родственниками, но надо сказать что мать и дитя почти не видятся Остальные те что у меня перед глазами, девчонки уходили с головой в воспитание малышей, а работа и карьера была просто уже сопутствующим фактором. Annika пишет: И этот "другой" почти всегда женщина, да? В общем-то да. Annika пишет: Но это не должно значить, что ее работа и карьера по-умолчанию менее важная, чем у мужа. Вот именно, что это и не должно значить! Но получается так что мы-то застреваем все таки дома, а чтобы не застрять помощницу тогда нанимать по дому Annika пишет: к тому же ты больше обобщаещь, а я смотрю на конкретные примеры. Но поговорить интересно. А на этих примерах частных и строиться же общность. Я ж ведь тоже смотрю на частности и пытаюсь привести к общему знаменателю так скажем. А поговорить да, это да, это даже полезно.
Seule: urchins пишет: Если же ты родила в 18, а потом ещё и в 20, то в общем-то о себе наверно как о личности можно забыть, конечно, есть вариант с нянями, но мне кажется мало кто на это идет. вот Может, девушке Нила для полного счастья вполне хватает быть с любимым мужчиной и воспитывать ребёнка Если она прирождённая домохозяйка (хранительница домашнего очага, заботливая жена и мать), то никакая карьера ей не нужна. Развитие личности... Во-первых, личность и мировоззрение может сформироваться и в 15 лет, и даже необязательны неблагоприятные условия, просто кто-то больше наблюдает и размышляет, а кто-то не тратит на это время. Во-вторых, это мы, собравшиеся тут, анализируем себя и ищем предназначение и цель, а кто-то спокойно живёт без этого. С одной стороны грустно, что у человека нет никакого стержня и направления, а с другой - он же счастлив. Такая вот странная штука - не копается в себе и счастлив, а ты копаешься и порой столько плохого находишь, что не до счастья
Seule: urchins пишет: Все таки женщины в возрасте лет 18-20 более склонны завести семью если есть возможность, нежели карьеру начать строить. у нас в 19 лет только школу заканчивают, что, впрочем, не мешает некоторым рожать но оно скорее не от желания, а от того, что так получилось, осознанного стремления к детям у девушек в этом возрасте я не замечала... сначала школа - потом университет - потом работа - а потом к 30 годам уже дети средный возраст первых родов - 25,6 лет
Annika: urchins пишет: А разве не бывает такого, что в 18 рожают у вас? Конечно, бывает. Но это чаще религиозные девушки, которые и в армии не служат (или делают укороченную альтернативную службу, год вместо двух). А обычный светский средний класс рожает ближе к тридцати. Учти, что у нас армия отодвигает учебу на два года, плюс тут принято перед учебой еще годик помотаться по всяким Индиям-Аргентинам, так что человек только годам к 25-ти начинает работать по специальности и твердо становиться на ноги. Поэтому и получается, что семьи заводят в среднем позднее. urchins пишет: Но получается так что мы-то застреваем все таки дома, а чтобы не застрять помощницу тогда нанимать по дому Ну вот у нас сейчас уборщица, но раньше муж всегда полы мыл и пыль вытирал. Я это недостаточно хорошо делаю по его стандартам. Я за равноправие и в домашних делах тоже, здесь карьера не при чем. Seule пишет: С одной стороны грустно, что у человека нет никакого стержня и направления, а с другой - он же счастлив. Такая вот странная штука - не копается в себе и счастлив, а ты копаешься и порой столько плохого находишь, что не до счастья В точку.
urchins: Seule пишет: личность и мировоззрение может сформироваться и в 15 лет Ну вот с этим не соглашусь, в 15 лет это только начальное формирование, но никак неполное. Seule пишет: это мы, собравшиеся тут, анализируем себя и ищем предназначение и цель, а кто-то спокойно живёт без этого. С одной стороны грустно, что у человека нет никакого стержня и направления, а с другой - он же счастлив. Такая вот странная штука - не копается в себе и счастлив, а ты копаешься и порой столько плохого находишь, что не до счастья Annika пишет: В точку. Да-да, и это тоже подразумевала. От этого грустно. И получается что не все должны рассуждать о мире и развивать его, и получается что думающие люди строят рамки, а все остальные в них пытаются вписаться... от этого хочется плакать Seule пишет: Может, девушке Нила для полного счастья вполне хватает быть с любимым мужчиной и воспитывать ребёнка На самом деле лично их конкретный случай мало интересен ибо мы их не знаем и в статистику вписать не сможем Но то что ты написала это как раз вариант подавления личности и в этом тоже можно найти счастье (как вариант реализация себя через детей или через достижения мужа). Seule пишет: не мешает некоторым рожать но оно скорее не от желания, а от того, что так получилось, осознанного стремления к детям у девушек в этом возрасте я не замечала... Да я собственно не про детей даже, а именно про желание создать семью, девушка в 18 легче идет на брак, чем в 25. В 25 лет это делается более осознано, любовь-любовью, а желание создать семью это другое. А глупость случайного зачатия есть всегда в любом возрасте.
shual007: urchins пишет: Присоединяйся хватит когти точить Ну вот тебе и ответ: Maria O’Sullivan пишет: временами человек в 18 становиться самостяоетльным и со хгзанеимями ис жизненными целями и с огромной долей самостоятельности Маша, Seule пишет: Может, девушке Нила для полного счастья вполне хватает быть с любимым мужчиной и воспитывать ребёнка Если она прирождённая домохозяйка (хранительница домашнего очага, заботливая жена и мать), то никакая карьера ей не нужна. Развитие личности... Во-первых, личность и мировоззрение может сформироваться и в 15 лет, и даже необязательны неблагоприятные условия, просто кто-то больше наблюдает и размышляет, а кто-то не тратит на это время. Во-вторых, это мы, собравшиеся тут, анализируем себя и ищем предназначение и цель, а кто-то спокойно живёт без этого. С одной стороны грустно, что у человека нет никакого стержня и направления, а с другой - он же счастлив. Такая вот странная штука - не копается в себе и счастлив, а ты копаешься и порой столько плохого находишь, что не до счастья Ну и Маман мудра, как всегда.
urchins: Первая тема, которая уже бушует в нилкиной темке переплывет сюда раз там просили притормозить... То есть неравные браки молодой девушки и зрелого мужчины. Как подобного рода отношения влияют на развитие личностей? на развитие социума, если он состоял бы преимущественно из таких пар? Ну вообще свое отношение к подобным неравным бракам.
urchins: shual007 пишет: Ну вот тебе и ответ: Ээээ... нееее.... даже вот по себе в 18 я была самостоятельной с жизненным стержнем, с целями с приличным багажом знаний о жизни и не только.... но в свои 26 когда я стала сама себя обеспечивать (и не только себя), внутри все таки я изменилась, не смотря на то что жизненные цели, знания и самостоятельность это все никуда не делось, а только даже приумножилось, добавилась мудрость, опыт, изменились даже взгляды на какие-то вещи, а на какие-то вообще просто открылись. И будь у меня ребенок тогда в 18 и сейчас в 26 это совсем разные песни. Даже дети по воспитаю были бы разные, ибо внутри я разная была.
Лапка: понаписали.... присоединиться хочу только по одному вопросу: - теперь, исходя из многих наблюдений, должна для себя признать, что рожать лучше или рано (19-21, до учёбы), или достаточно поздно (30-35, после определения с карьерой)... и что-то думается мне, что раньше, лучше , а потом вся жизнь впереди ибо, родив в самое прекрасное для развития личности время, много профессионально проигрываешь, да и вообще
urchins: Лапка пишет: ибо, родив в самое прекрасное для развития личности время, много профессионально проигрываешь, да и вообще Это несовсем поняла ... можно поширше данный момент?
Лапка: можно поширше данный момент? поширше: выучившись, поработав год...три, только во вкус коллективного (индивидуального, творческого и т.д. и т.п) труда вошедши, приходится от всего временно отказываться, кардинально менять жизнь... а теперь всё так быстро меняется, что уж не успеваешь "переваривать", и придя на работу - практически учишься заново по молодости и с ребёнком можно выучиться и чего-то достичь (хотя... кому надо, а кого и детский сад затягивает ) энергии много...
Annika: urchins пишет: неравные браки молодой девушки и зрелого мужчины Кстати, а почему говорим только о таких браках? Только из-за ситуации Нила? А как насчет брака зрелой женщины и молодого парня? Если нужны примеры - их есть у меня.
memoryall: Annika пишет: А как насчет брака зрелой женщины и молодого парня? ....по-моему - лишь бы обоим было хорошо и главное - без лицемерия, как сча часто бывает.
urchins: Annika пишет: Кстати, а почему говорим только о таких браках? Только из-за ситуации Нила? А как насчет брака зрелой женщины и молодого парня? Если нужны примеры - их есть у меня. И из-за него в частности. А почему, ну можно и поговорить хотя для меня это менее интересный случай, потому что молодой парень обычно ищет себе просто вторую маму в данном варианте, которая за ним бы следила, ну типа одет-обут-накормлен. Так что застоя личности тут не предвидится. Если личное отношение к таким отношениям, то я бы была нейтральна - отрицания не вызывает. Лапка зато вот смотри если у тебя есть средства (на няню), то ты уже через пару месяцев можешь при желании выйти на работу и из "струи не выпадешь" это как пример. memoryall пишет: главное - без лицемерия, как сча часто бывает. Вот и именно! Что в подобных отношениях лицемерия в разы больше!
Annika: memoryall пишет: по-моему - лишь бы обоим было хорошо и главное - без лицемерия, как сча часто бывает Золотые слова! urchins пишет: Что в подобных отношениях лицемерия в разы больше! Чем в "равноправных"? Мне так не кажется. urchins пишет: если у тебя есть средства (на няню), то ты уже через пару месяцев можешь при желании выйти на работу и из "струи не выпадешь" Ну вот у нас не "при желании", а оплачиваемый декрет только 14 недель, так что волей-неволей быстро на работу выходишь. И это плохо, я считаю, при всей карьере надо немного дольше сидеть дома с ребенком. Я за свой счет еще несколько месяцев брала. urchins пишет: молодой парень обычно ищет себе просто вторую маму в данном варианте, которая за ним бы следила, ну типа одет-обут-накормлен Не обязательно. Может быть человек, уже зрелый в молодом возрасте, и ему с ровесниками неинтересно. У меня троюродная тетя (к сожалению, уже покойная), много десятков лет прожила с мужем, младше нее на 15 лет. Сомневаюсь, что у них был вариант "второй мамы", потому что там за тетей скорее тоже надо было следить, т.к. она была одноногая с юности (вот такая история, ага). Кстати, вот что хотела сказать - многие ищут пару намного старше себя именно потому, что с ровесниками им неинтересно, а не потому, что ищут сильную подавляющую личность или что-то в этом роде.
memoryall: Annika пишет: Кстати, вот что хотела сказать - многие ищут пару намного старше себя именно потому, что с ровесниками им неинтересно Согласен, так бывает часто.....
urchins: Annika пишет: Кстати, вот что хотела сказать - многие ищут пару намного старше себя именно потому, что с ровесниками им неинтересно, а не потому, что ищут сильную подавляющую личность или что-то в этом роде. С ровесниками неинтересно.... лукавят, ой лукавят, не с теми общаются. Да и интерес, знаешь это дело такое посидел на лавочке потрындел о высоком с тем кто старше тебя и пошел домой к молодой, и интерес при тебе и жена умница. А вот так, чтобы жить с тем кто старше, енто уже интерес не причем, тут уже что-то в голове срабатывает - типаж отношений, иногда ведь и "назло", эдипов комплекс, да много наверно чего есть... Annika пишет: много десятков лет прожила с мужем, младше нее на 15 лет. Сомневаюсь, что у них был вариант "второй мамы", потому что там за тетей скорее тоже надо было следить, т.к. она была одноногая с юности А во сколько они встретились? ... раз пошла такая пьянка Она может морально была ему мамой, обут-одет-накормлен, это ж не в буквальном смысле что она его одевает обувает и кормит, а просто как бы не дает забыть о том и об этом, ну и о каких-то других делах напоминает, говорит как лучше советует и т.д. и т.п. воть
Annika: urchins пишет: А во сколько они встретились? Вот этого не помню. И вообще, чужая жизнь потемки, я бы не стала так категорично утверждать, что жизнь с тем, кто старше, всегда связана с какими-то комплексами и потребностями.
urchins: Annika пишет: И вообще, чужая жизнь потемки, я бы не стала так категорично утверждать, что жизнь с тем, кто старше, всегда связана с какими-то комплексами и потребностями. Для меня как априори существует причина и следствие. Нету следствия без причины, нет следствия, если нету причины. Причина первоначальна. Поэтому любой поступок и действие чем-то мотивированны, а мотивация идет из сознания\подсознания, которое формировалось в неких жизненных условиях (не только социум). Вот такая логическая цепочка. Вывод связь определенно должна быть!
memoryall: urchins пишет: существует причина и следствие. Нету следствия без причины, нет следствия Ну вот, началось следствие.....
rusel: urchins пишет: Нету следствия без причины, нет следствия, если нету причины. Ты не допускаешь причины, что определенный человек может быть по душе, по сердцу, независимо от возраста?
memoryall: rusel пишет: Ты не допускаешь причины, что определенный человек может быть по душе, по сердцу, независимо от возраста? Моё мнение таково - люди запросто могут быть и по душе и по сердцу, независимо от возраста. Случается некоторое недопонимание, всё же воспитание и становление происходило в разные периоды времени, культура и быт немного меняется.....
urchins: rusel пишет: Ты не допускаешь причины, что определенный человек может быть по душе, по сердцу, независимо от возраста? Как раз допускаю, как раз и утверждаю, что если существует подобное следствие (это то, что тебе по душе и по сердцу именно этот человек, а не какой-то другой), то есть причина, как её источник. memoryall пишет: некоторое недопонимание, всё же воспитание и становление происходило в разные периоды времени, культура и быт немного меняется Оно со временем общения стирается, если люди идут на встречу друг другу.
полная версия страницы