Форум » Вопросы по работе форума » Vote: Нравится ли нам атмосфера на нашем форуме? » Ответить
Vote: Нравится ли нам атмосфера на нашем форуме?
Паша: Просто хочу понять, сколько здесь недовольных. Не нужно говорить чем именно вы недовольны - несухостью топов, флудливостью юзеров, или ещё чем нибудь эдаким. Просто такое анонимное (насколько возможно) голосование. Без выяснений отношений, без наездов, без взаимных притензий. Просто подумайте для себя - комфортно ли вам здесь, или наоборт неуютно. Получаете ли вы ту информацию, которую хотели бы получить от снукерного форума, или наоборот - пытаясь создать очередную тему понимаете, что всё пойдёт в другое русло. Что для вас главное - профессионализм в снукере или общение с фэнами, весёлое настроение на весь день или повышение навыков в игре. И так далее. Сейчас нас 286 человек. Интересно узнать, сколько из них недовольны. Просто сбор статистики. Недовольных не забаним, или наоборот - довольных. Ничего личного
Ответов - 139, стр:
1 2 3 4 All
Djon: lena пишет: я вполне отдаю себе отчёт в том, что с уходом бдб мы утратили нечто невосполнимое. многие из нас сделали так, что он просто потерял желание здесь быть... мне не хватает и ри, и джейн, хотя ни первый, ни второй раз не могла понять эти их необъяснимые уходы-приходы (это ведь теперь и их форум, ну не бросаются так ценностями). и только слепой не увидит, что они вдвоём тащили на форум более всего снукерной информации. мне тяжело смириться с редкими приходами миллы (моей души ) и кью, и шуал (любви моей ), и забавы, и даже сантии (во мнениях с которой я очень часто расходилась). Вот! Это именно те слова. Именно с уходом этих людей все в корне изменилось навсегда.
Паша: Zabava пишет: Только неужели те, кто здесь остались и вновь прибывшие так уж плохи и недружелюбны????? Ага, мы очень злые Djon пишет: Да как ее создавать, если тут терки на каждом углу? ГДЕ??? Djon пишет: Вот! Это именно те слова. Именно с уходом этих людей все в корне изменилось навсегда. Ну так нужно найти куда эти люди ушли!
MAO: Djon пишет: А может просто я хочу к ним тянуться? А нет их. Куда тянуться? Djon пишет: Да как ее создавать, если тут терки на каждом углу? Так не провоцируй форумчан(ок) на "терки", не поднимай ОСТРЫХ тем, не допускай резкостей в суждениях, относись к мыслям других с уважением и желанием их понять, не обязательно принять ... Вот и терок не будет. Что делить-то?
Djon: MAO пишет: относись к мыслям других с уважением и желанием их понять Неужели я отнеся с неуважением к мыслям других? Я что стал переубеждать других? Я просто высказался как было раньше. Кто-то меня поддержал, а тот(те) кого тогда не было начал(и) втирать говорить обратное.
Паша: Ну вот - опять ты ругаешься, хотя можно было воспринять слова МАО позитивно, и так же позитивно ему ответить
cat4legs: Djon пишет: Я просто высказался как было раньше. Кто-то меня поддержал, поддерживаю по-прежнему... а позитива и впрямь нада всем больше
MAO: Djon пишет: Неужели я отнеся с неуважением к мыслям других? Несколько не это я имел в виду, не так адресно, что ли. Если ты принял на себя, извини, не к тебе конкретно это относится. Просто в ряде случаев мы (вы,они, те кто ушли или которых ушли, т.е. забанили, а попросту форумчане бывшие и настоящие), действительно поднимаем реально острые темы, которые, буквально одним вопросом могут поднять бурю. Чаще всего она в ма-а-ахоньком стаканчике. Но эмоций - через край. Доходит до обид, уходов, СС ... В дипломатии есть принцип - не говорить слова НЕТ (как у летчиков не принято говорить слово "последний", он говорят "крайний"). На самом деле этот принцип - не буквальный. И в нем суть дипломатии - не поссориться. Многие на нашем форуме проявляли и проявляют эгоизм. Ну и пусть проявляют. Дайте людям высказаться. Там и рациональное зернышко вылезет. А то и более серьезный креатив. А если мнение глубоко неверно с точки зрения конкретного имярек ("ишь, че это кАзЁл аще придумал ..."), не следует торопиться высказать свою точку зрения. В конце концов, просто проигнорируйте ее, пусть сам убедится в своей неправоте. Форум был интересен для тех, кто пришел сюда и получал заряд позитива от активных и креативных участников. Было субъективное ощущение новизны. Новизна закончилась. Да и активным созидателям стало ... может, неинтересно, может неприятно, и они ушли. А вместо их креатива (иногда позитивного, иногда откровенного БАЯНА или КГАМа) - пустота. И мы, оставшиеся начинаем предаваться воспоминаниям, как было хорошо ... и (абсолютно пустым) фантазиям, ах, если бы вернуть все назад ... Да не будет больше ТОГО форума, как не будет больше ТЕХ событий, людей. Будет ДРУГОЕ. А каким оно будет, решать ТОЛЬКО НАМ, тем кто остался и придет еще. Форум делать надо. Каждый день - заходить, общаться, писать что-то. Стараться делать это творчески. И жить - вперед. cat4legs пишет: а позитива и впрямь нада всем больше Ясен пень. Это так же ясно, как то, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А откуда он появится этот позитив, как не от нас самих? Тут не о чистоте говорить надо, а брать ведро с тряпкой и мыть ...
cat4legs: MAO пишет: Да не будет больше ТОГО форума, как не будет больше ТЕХ событий, людей. Будет ДРУГОЕ. А каким оно будет, решать ТОЛЬКО НАМ, тем кто остался и придет еще прости, я все прекрасно понимаю ) я просто высказала СВОЮ ЛИЧНУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, что ТОГДА мне нравилось на форуме намного больше. Свое мнение и больше ничего. Не написав при этом, что теперь здесь плохо и с вами всеми, кто пришел потом, я не хочу общаться. А это почему-то воспринимают именно так. А зря... Я просто поделилась переживаниями - мне плохо без тех, кто ушел. Да, я плачу по ушедшим временам. И буду плакать... Извините...
Djon: MAO Ты определенно прав! Просто вопрос звучит-"Нравится ли нам....." Я просто проголосовал. Затем кое-кому захотелось узнать иную точку зрения, мол отписываются только те, кто проголосовали "за". Вот я и написал этакий экскурс в историю(вообщем как мне кажется).
Reinhard: Отличный форум.А главное - снукерный.Нам бы турнирчик устроить.
irisha: я на форуме почти с его появления... сначала была гостем,а потом решила зарегистрироваться.... читала все от начала и до конца.... сейчас нет времени часто заходить на форум..... мое мнение такое(на счет ухода некоторых форумчан): действительно-сейчас появилось много новых форумчан(не в обиду сказано)-которые стали читать темы с конца-и не чувствовали ту атмосферу-которая была заложена сначала.... все относились к друг другу доброжелательно,прикалывались друг с другом.... некоторые новые участники стали действительно плохо писать и так кажется только для того.чтобы что-то написать и не в попад... незнаю,как другие,но это мое личное мнение... мне очень жаль,что форумчане некоторые ушли........ у меня нет слов на это.....
Sanya: irisha пишет: у меня нет слов на это..... Знаешь, и не только у тебя..
rusel: Очень показательно то, что увеличилось количество поклонников Мерфи. Зазнайство, высокомерие и гордыня в моде сейчас на форуме....
Tovi: из темы про комментаторов dina пишет: Очень удобный способ ведения дискуссии учусь у вас с Пашей dina пишет: И что теперь, забанить Пашу за вопиющее незнание правил? просто Паше не надо ерничать, и называть тех, с кем он не согласен "прафисианалами" dina пишет: Это не специализированный форум для профессионалов, кстати но в то же время, это не специализированый форум для любителей смотреть снукер по телевизору
Maria O’Sullivan: Tovi пишет: любителей смотреть снукер по телевизору поздравляю шо у тя есть где поиграть в любимую игру
Tovi: я сказала: но в то же время, это не специализированый форум для любителей смотреть снукер по телевизору т.е. форум для всех, а не для какой-то отдельной группы товарищей
bender: Tovi, ты таки права. Это форум ни для тех, ни для других, но для всех вместе. И ставить себе в заслугу свои достижения перед тем, кто не может такого достичь... Или даже не достижения а сам факт игры... Абсурдное сравнение я уже привел в "комментаторах" Увы, это не про-, а прАфессионализм, вот почему Паша ерничает
Tovi: bender а можно пример, кто чем кичился?
Tovi: Паша, зайчик! ДАлгАжитель форумский! твоя логика даст фору и мужской и женской вместе взятым такого демагога я давно не встречала... Паша пишет: Забав, я с этими прафисианалами с деревянными киями на зелёном сукне пол года пытался общий язык найти! Динуль и все остальные из СС - больше года. А толку - НОЛЬ! Ну вот шо это за народ? я так понимаю, этот пост относился не к комментированию снукера на ЕС, и отвечала я на него (хоть и в теме про комментаторов, но ты этот вопрос сам там поднял) кто на тебя, Паша, смотрит свысока? Ты что-то напридумывал себе. Никто здесь не кичится тем, что в их городе есть столы, что они умеют играть. Поверь, тем кто играет, нет совершенно никакого дела до тех кто не играет.
dina: Tovi пишет: из темы про комментаторов Wow... Интересно-то как. Так широко мне ещё не отвечали. Tovi пишет: учусь у вас с Пашей Мы учили отвечать на посты в другой теме? Наверное, у меня склероз. Кстати, цитаты из текста выдёргивать - не мой способ ведения дискуссии. Tovi пишет: а можно пример, кто чем кичился? Можно. Но он в "Комментаторах снукера-2", там и смотри. Последний пост товарища РБ.
dina: Tovi пишет: Поверь, тем кто играет, нет совершенно никакого дела до тех кто не играет. *про себя* И зачем же тогда так горячиться и на нас, сирых, своё внимание обращать...
respotted black: dina пишет: Можно. Но он в "Комментаторах снукера-2", там и смотри. Последний пост товарища РБ. тогда читай выше и найдёшь, что про какие то брейки начала писать ты. О достижениях люди писали всегда в надлежащих темах, и это не считалось чем то зазорным.
dina: respotted black пишет: тогда читай выше и найдёшь, что про какие то брейки начала писать ты. Применительно к себе - нет. Слишком много внимания ты уделил обороту, сделанному для примера. Мисандерстендинг, короче.. Ладно, товарищи, бесполезно с вами спорить... Всё равно ничего не поймёте из того, что сейчас происходит на форуме, потому что не хотите замечать очевидное... Проголосовала за второй вариант.
dina: Tovi пишет: Паша, зайчик! ДАлгАжитель форумский! Да, долгожитель. Более того - один из тех немногих, кто тут был чуть ли не с момента основания форума. И вследствие этого - человек, которому далеко не всё равно, что тут происходит последние несколько месяцев. И поверь, что тех, кто здесь находится (и активно участвует, а не раз в месяц по полтора поста отправляет) больше полутора лет и тех, кто помнит, что из себя представлял форум тогда, это ранит гораздо больше, чем вас. Поэтому не стоит ёрничать над тем, что людям дорого. мнэээ... съедят. ©
cat4legs: dina пишет: Поэтому не стоит ёрничать над тем, что людям дорого. ППКС я уже склоняюсь ко второму варианту ответа ( * ушла нафиг из подобных темок, не желая участвовать в разборках... =)спорить, действительно, бессмысленно и бесполезно *
Tovi: Паша пишет: Не, ну когда на фразу "забодал Кью ругаться в эфире" тебе отвечают "ты просто обижен, что не знаешь о фриболе, и вообще ты никогда не играл, в отличии от нас" - мне ничего в голову больше не лезет посмешил ну что ж, активные долгожители, вы всех переспорили тут никакая логика не поможет... dina пишет: Ладно, товарищи, бесполезно с вами спорить вот и я о том же...
Паша: Tovi, не торопись. Если ты хочешь реально во всём разобраться - читай дальше. Если нет, тебе пофиг на общение со мной и с остальными, и т.д. - не читай Tovi пишет: Паше не надо ерничать, и называть тех, с кем он не согласен "прафисианалами" Объясняю. Ты, как и все новенькие, пришли сюда и решили, что здесь сидять ЗРИТЕЛИ. Что мы никогда не играли и не играем, что нам не понятны проблемы играющих, и так далее. Вам тактично намекнули, что вообще-то мы ИГРАЕМ. Мы вам рассказали, что тут есть куча тем, где вы можете почитать о наших форумских встречах, посмотреть фоты с наших игр, и так далее. Но почему-то вы УПОРНО это ИГНОРИРУЕТЕ, и всё равно продолжаете считать, что у нас конфликт только потому, что вы мол играете, а мы мол только смотрим. Тому же respotted black я сто раз это объяснял. И что я вижу СЕГОДНЯ? Что он говорит Дине, мол она никогда не играла, а у него мол брейк в 20 очков, и это для него радость. Вот ты мне скажи - у него склероз? Или он читать не умеет? Далее. respotted black и компания долго нам рассказывали, как мол им бедным сложно, что они никогда не видели хороших столов, что им приходится играть пластмассовыми киями на дырявом сукне. Но они мол - профессионалы! Они - играют! А мы - только смотрим. На что я опять возразил - мы вообще-то играем, даже более - вполне ДЕРЕВЯННЫМИ киями на очень даже ЦЕЛОМ зелёном сукне, и при этом не гнём пальцы, не ставим себя выше других. Но Они ОПЯТЬ этого не заметили! То же самое я попытался объяснить ТЕБЕ. И что я вижу? Tovi пишет: Поверь, тем кто играет, нет совершенно никакого дела до тех кто не играет. Блин! Смотри - это я: Это - снова я (удивительно!): Это - dina: Дада - та самая, которая не знает что такое игра! И которая никогда брейк не делала. Вот она же: Это вот - torest, и я там затесался на бэках: Это вот - опять блин torest, надо же: Странно, да? Это вот - IrenS и самый маленький на этом форуме бильярдист, её сынок: А вот и avrora: Это только малая толика фоток. Можно ещё более старшие поднять. Или наоборот - свежие. И что дальше? Да - мы тоже играем. И что с того? При чём здесть Кью, хамящий в эфире? При чём здесь попытки переделать форум со стороны прафисианалаф? Ты знаешь что их не забанили, что им пошли на встречу, дали целую ветку форума? И знаешь что? А НИЧЕГО! Они трындели что мы такие старожилы плохие их обижаем. Хаха! Если бы мы кого обижали - мы бы всех тупо БАНИЛИ. Мы же тут пытаемся с вами наладить общий язык, общаться.. Не выходит! Почему? Не, ну я решил что тут клиника. Что у людей действительно пунктик - они не общаются с теми, кто не играет. Они считают их недочеловеками, не способными понять их проблемы. Ок! Нате - мы ТОЖЕ ИГРАЕМ. И шо? Это что-то меняет? Да нифига! Только зря сотрясаю воздух. Люди, реально - я вас НЕ ПОНИМАЮ.
Паша: Поднимать ещё фотки? Nessi, Azur, ещё куча ребят-девчёнок, и это только ОДИН ГОРОД! А тут ведь из кучи стран сидят! Кучи встречь! Поднимать московские, питерские, рижские, таллиннские, киевские фоты? Что ЕЩЁ я должен сделать, что бы до вас наконец дошло - МЫ ИГРАЕМ! Не понимаю! Но ещё больше я не понимаю - при чём тут вообще игра? Я пришёл на этот форум - тут 30 человек сидели! Сразу влюбился! Смотрел как форум рос, аж 96 человек стало! Вообще супер. Потом я на год пропал, изредка заходил. Пол года назад вернулся - мама моя, под 300 человек сидят! Ну, думаю - супер, вот что значит большая дружная семья. И шо я вижу? ПЕРЕСРАЛИСЬ! Пришли одни - новенькие. Роняяяяяяяяяя - пипипипипипипи, Хенря - пипипипипипипи, давай флудить. Флудите наздоровье! Только рад! На то и форум, на то и соответствующие разделы. Фанаты - это хорошо! Пришли другие, игроки. Оттяжка - бебебебебебе, дуплет - бебебебебебе, давай обсуждать. Супер! Отлично! Очень интересно почитать. Пришёл Кью, грит "а я вот судья действующий по снукеру", все - ыыыыыыыыыыыыыыыыы! Кью - а я вот на Евроспорте терь буду, все - ааааааааааааааааааа, ооооооооооооооо! Давай радоваться, поддерживать. А потом раз - и все пересрались всем скопом. Старенькие, новенькие, игроки, зрители, комментаторы, судьи, любители, профессионалы, прафисианала - все пересрались. Профессионалы - просто свалили. Комментирующий судья - ушёл на Евроспорт. Новенькие вообще в суть не вникли, кажыся. Прафисианалы стали всех учить жизни, пытаться подмять под себя форум, и т.д. И мы, старожилы, ВСЕХ выслушивали! Со ВСЕМИ пытались установить дружеские отношения! КАЖДОМУ дали возможность высказать своё имхо. И чё? А ничё! «Мы - играем, вы - не играете, вы плохие, вам нас не понять, бебебе, бубубу.» Идиотизм? Нет! Клиника? Да! И самое смешное - каждый мои слова принимает на СВОЙ счёт! Какого? Почему? А потому. Как в том анекдоте: на улице крикнул "эй, козёл!" - пол улицы обернулось! Так и здесь. Каждый принимает всё на свой счёт. Почему? Да потому что мозжечком чувствует - что-то не то. Что-то не так говорят. Не о том. Мозжечком. А гипоталамусом - не чувствуют! Потому и оборачиваются. Короче - если ещё и после всего ЭТОГО вы тут все до сих пор считаете, что мы никого не понимаем и настроены против всех враждебно... То... Хм... Ну - тогда не знаю. Тут уж действительно ничем не помочь. У меня фсё
bender: Tovi пишет: а можно пример, кто чем кичился? Я не знаю, кто чем кичился. И не понимаю, почему этот вопрос ко мне. Я вроде ничего про "кичливость" не постил. Но времени устраивать экскурсии по форуму у меня точно нет. Я понимаю, что флуда много, но либо ты в теме и знаешь о чем речь, либо ... читай зеленые страницы. А еще поиск рулит.
Davis: rusel пишет: Очень показательно то, что увеличилось количество поклонников Мерфи. Зазнайство, высокомерие и гордыня в моде сейчас на форуме....
Zabava: Уважаемые активисты этой темы! Вместо того, чтобы закончить наконец эти бессмысленные наезды друг на друга, Вы с удвоенным рвением и похоже с наслаждением продолжаете! У меня возникло ощущение, что Вы задались целью напрочь отбить желание у форумчан посещать этот форум... Как будто это делается намеренно, и доставляет удовольствие создавать атмосферу враждебности! Это что - план по окончательному разрушению того, что было создано??? Так не достанься же ты (форум) никому???????
Паша: Zabava, та не - лично я пытаюсь понять их логику, только и всего.. Странно - что-то они молчат.... И кстати - я ни на кого не наезжаю. Вообще. Не имею привычки
Шаховец: Я опять слегка оффтопом от последних сообщений, но по теме Лично мне атмосфера нравится.. Конечно это не школа хороших манер, гдее всё тихо мирно и гладко, но всё же очень много людей здесь хороших и милых.. Хотя я пишу буквально больше недели... Читаю форум уже на протяжении нескольких месяцев... Всё как-то не начиналось мне написать... Сам то я больше теннисом интересуюсь(по аватаре наверное некоторые поняли), но снукер спорт №2... Без ругани ни на одном форуме не обходится.. Популярном форуме... Везде находятся неадекватные личности, но к счастью здесь всё-таки большинство здравомыслящих и остроумных людей, с которыми лично мне приятно общаться. надеюсь со временем лучше смогу влиться в коллектив, так сказать. ПС: Как же я завидую Минчанам по поводу возможности играть
elechka: Шаховец пишет: Сам то я больше теннисом интересуюсь( Тут между прочим теннисная темка позабыта/позаброшена совсем...
Паша: Кстати, такой новичкам вопрос - заглядывали ли они хотя бы в тему АНКЕТА?
Паша: Tovi пишет: тем кто играет, нет совершенно никакого дела до тех кто не играет. А знаешь - моя мама не играет на гитаре, и мне есть до неё дело. Бабушка никогда не сидела в интернете - и мне есть до неё дело. Многие мои друзья никогда не играли снукер ("снукер? а шо это такое??") - и мне есть до них дело. Некторые тут ещё ни видели Футураму ("и ши это у Паши за баба одноглазая с рогами на аватаре?") - и мне и до них есть дело! И со всеми ними мне приятно общаться, со всеми ними я нахожу общий язык. Интересно - пачаму? Может быть дело во мне?..
rusel: Паша пишет: Может быть дело во мне?.. Ты - активно интересующийся жизнью.... Я бы никогда не сказала, что не интересуюсь теми, кто играет....Особенно, на подобном форуме. Это уже ксенофобией попахивает....
MAO: Люди играют. Это - хорошо. Люди не играют. Ну - возможности нет. Я вот, в Новом году кий в руки не брал ваще. А снукер смотрю. И нравится. Когда сын (а он тренируется 2-3 раза в неделю, благо есть где) просит помочь (стойку поставить, движение руки посмотреть) - не могу отказать. И что нам противопоставлять друг другу? "Ты не играешь, ты - untermensch" - так, что ли? Да и игроков наших можно с натяжкой игрунами назвать. Нет уж, давайте-ка не забывать, что форум наш - для тех, кто снукером интересуется, то есть для дилетантов. И относиться друг к другу соответствующим образом.
Tovi: Так, похоже у нас тут каждый высказывает свое мнение по вопросу, но никто друг-друга не понимает... bender пишет: И ставить себе в заслугу свои достижения перед тем, кто не может такого достичь... Или даже не достижения а сам факт игры... покажите мне, кто это ставил себе в заслугу достижения и тем более факт игры??? не было такого! MAO пишет: Да и игроков наших можно с натяжкой игрунами назвать. да, давайте их называть "прафисианалами", чего они там, брейк за 20 делают, какая фигня! по Пашиной классификации ты тоже, кстати, "прафисианал" - сукном в питерских бильярдных недоволен, насколько я помню, киями тоже, брейк за 20 делаешь, так что пора определиться... Паша пишет: Ты, как и все новенькие, пришли сюда и решили, что здесь сидять ЗРИТЕЛИ. Что мы никогда не играли и не играем, что нам не понятны проблемы играющих, и так далее. где я такое решала? я уже год на форуме, и такого не припоминаю. Tovi пишет: кто на тебя, Паша, смотрит свысока? Ты что-то напридумывал себе. Никто здесь не кичится тем, что в их городе есть столы, что они умеют играть. Поверь, тем кто играет, нет совершенно никакого дела до тех кто не играет. Паша, не нужно выдирать фразы из контекста. Предлагаю закончить этот разговор, потому что мы говорим, не понимая друг друга. ps все вопросы риторические
Паша: Tovi пишет: мы говорим, не понимая друг друга. Жаль. Но наверное ты права. Ты не понимаешь нас ("с чего это все на нас ополчились, мы же ничего плохого не делали?"), мы не понимаем вас ("с чего это они считают, что раз они игроки - им можно хамить и разрушать форум?"), так что да - пожалуй лучше на этом закончить. Жаль что ты так ничего и не поняла... Tovi пишет: по Пашиной классификации ты тоже, кстати, "прафисианал" Ну вот видишь.. Я ведь объяснял, что "прафисианал" - это выскочка, котрый считает себя богом, потому что играет в снукер, а всех остальных - "букашками ничтожными", не достойными того, что бы снисходить до них, или как ты сама пишешь: Tovi пишет: цитата: тем кто играет, нет совершенно никакого дела до тех кто не играет. То есть раз вы не играете - и говорить даже мне с вами не о чем совершенно. Ведь ты это смысл во фразу вложила, правильно? Tovi пишет: покажите мне, кто это ставил себе в заслугу достижения и тем более факт игры??? не было такого! Ну, во-первых - смотри собственные слова чуть выше, "тем кто играет...", во-вторых - специально для тебя могу найти цитату РБ, как он "ставил на место" Дину, потому что он сдела брейк в 20 очков... Да тут много таких "перлов" можно найти! А вообще жаль. Жаль, что ты до сих пор не можешь понять саму причину того, что возникаю такие конфликты. Что после всех наших попыток найти с тобой и тебе подобными общий язык, ты всё равно говоришь: Tovi пишет: Так, похоже у нас тут каждый высказывает свое мнение по вопросу, но никто друг-друга не понимает... И ведь лично я не высказывал своё мнение - я просил вас нормально объяснить вашу позицию! Но, похоже, вы и сами её не понимаете, возможно у вас и нет никакой позиции - вы просто такие, какие вы есть. Ну, Шона Мёрфи мы тоже любим
полная версия страницы