Форум » Правила » ПРАВИЛО посева игроков для 1/16 финала. » Ответить

ПРАВИЛО посева игроков для 1/16 финала.

rusel: Согласно посту МАО [quote]1. Определение номеров посева. Первым номером сеется победитель прошлогоднего турнира. Если турнир проводится впервые, то действуюущий чемпион мира. Вторым номером сеется действующий чемпион мира, если он уже "посеен", то игрок с высшим рейтингом из оставшихся игроков. Под 3-16 номерами "сеются" оставшиеся игроки в соответствии с убыванием рейтинга. 2. Определение пар. Сеяный игрок № 1 - первая пара. Сеяный игрок № 2 - последняя (16) пара. Сеяный игрок № 3 - пара 9. Сеяный игрок № 4 - пара 8. Сеяные игроки 5-8 - случайно в пары 4-5, 12-13. Сеяные игроки 9-16 - случайно в пары 2-3, 6-7, 10-11, 14-15. Это ПРАВИЛО нигде не опубликовано, а выведено мной эмпирически на основе анализа "сеток" различных турниров в течение последних 3 сезонов. Я долго сомневался относительно фиксирования номеров пар для сеяных 3-4, но практика дала подтверждение. Все, ниже 4-го сеяного номера проходят жеребьевку.[/quote] Вот тут и обсуждайте, кому не нравиццо

Ответов - 40

Kasja: rusel пишет: Вот тут и обсуждайте, кому не нравиццо первой, что пришло на ум - не знаю нравиццо или нет, - при существующей системе посева Джон с Мурфием в этом году на всех турнирах, кроме Чайны, гарантированно не встретятся до финала. т.к. либо Джон 1-й № посева, а Шон 3-й (Шанхай/ЧМ), либо Джон -№2, а Шон соответственно- № 4. А №1 и №4 - это верхняя половина, №2 и №3 - нижняя....

natV: не нравится мне такая система, слишком много повторных игр, мало отображает реальное положение дел на момент начала турнира - вот и получается вечно, что в одной половине, что ни матч, то мясорубка, а в другой выясняют отношения квалифаи

Seule: Сеянных и квалифаев одинаковое количество, так что если в какой-то части сетки на каком-то этапе соревнований их больше - это их личная заслуга, а не недостаток системы посева. А вообще, было бы логично после ЮКея пересчитывать официальный рейтинг и во второй половине сезона сеять в соответствии с ним.


Kasja: natV пишет: слишком много повторных игр имхо, получается не очень много.. Как раз потому, что большое количество сильных соперников, и пройти далеко может почти любой. (Ну вот, например, свели Хиггинса с Селби второй раз в 2м круге на NI - так оба ж не прошли...) natV пишет: мало отображает реальное положение дел на момент начала турнира Это уже к тому, какой рейтинг для посева используется -провижионал конечно лучше отображает, но его применить нельзя

natV: Kasja пишет: провижионал конечно лучше отображает, но его применить нельзя мне кажется можно, если постараться, а то многие игроки несколько вальяжно относятся к турнирам, где 5000 очков - нужно играть весь год, а не два турнира туда же то, что учитывается 2 года - здесь есть и плюсы - хотя на скорую руку их и не придумаю, а минусов много - один год сыграл отлично (>=25 000 очков), второй скверно (9 000) и ты всё равно, скорее всего, в пятерке, и с другой стороны - тот же Рон один год сыграл скверно - примерно 12 800 - и это тянется за ним уже сколько времени и с третьей стороны, по-настоящему средний игрок набрал свои 15 000, грубо говоря, х2 =30 000 и он чуть ли не в восьмерке

Seule: natV пишет: и с другой стороны - тот же Рон один год сыграл скверно - примерно 12 800 12800 - это скверно??? ну и запросики у вас В прошлом сезоне 9000 и больше за один сезон набрали 36 игроков из 96, из них 12000 и больше - 17 игроков, лучший результат - 23100, у 48-го игрока 7575 очков. Сезон 05-06: 28 игроков набрало 9000 очков и больше, из них 15 игроков с суммой 12000 и более, первое место - 20250, 48-ое - 6450. Сезон 04-05: первое место в районе 23000. В сезонах 03-04 и ранее игроков в мейн-туре было больше, поэтому сравнивать цифры не буду.

natV: для РОна скверно - текущее 12-е место, как сейчас помню помню я этот отвратный сезонец если бы он не дошел до полуфинала (6 500, если не ошибаюсь), то... да он уже сейчас набрал столько же с учетом участия в 1-х раундах след турниров

Seule: С учётом минимальных очков за следующие турниры у него сейчас 12050, без - 8200. 12-е место, какой кошмар... мне бы ваши проблемы

natV: я успела исправить

natV: Seule пишет: Сеянных и квалифаев одинаковое количество квалифаев то одинаковое, а вот сеянных что-то никак не удаётся посеять ровно - вечно их перебор в одной половине и недостаток в другойSeule пишет: А вообще, было бы логично после ЮКея пересчитывать официальный рейтинг и во второй половине сезона сеять в соответствии с ним. да, хотя бы так - это было бы справедливее Kasja пишет: Как раз потому, что большое количество сильных соперников, и пройти далеко может почти любой. Выскажу достаточно спорную мысль - если много сильных соперников, значит они все средние игроки - объясню на примере бедного российского футбола - там болото, где все слабы и равны - обязательно должны быть лидер(ы), которым подражают и завидуют другие, в результате чего либо лидер играет еще сильнее, либо приходит новый лидер (теннис - Федерер/Надаль - Фе не уступил и остался лидером, Надал идет по пятам, в результате теннис смотрится, что называется; Ф-1 - Шуми ушел, нового лидера нет и ушли многие болельщики) Мне кажется, что в снукере именно болото и было в 2006, когда ушли спонсоры, мало турниров, нет мотивации у сильных игроков (Рон вообще в пул собирался свалить, слава Богу, лавочку прикрыли), все подравнялись, а затем возвращаться всегда тяжело, отваевывая свои позиции у молодежи, почувствовавшей, какого быть в 10-ке и в первую очередь ломая собственную психологию, когда на соперника нужно смотреть не сверху вниз, а глаза в глаза Вот такое вот ИМХО

Seule: natV пишет: Выскажу достаточно спорную мысль - если много сильных соперников, значит они все средние игроки у меня в понятие "средние игроки" входят игроки, занимающие позицию ниже 48, поэтому оценить теорию не могу из-за невозможности сломать укоренившуюся систему оценки

natV: Попробую объяснить,что для меня значит «средние». Сразу скажу, что место значения не имеет. Чем же отличаются одни от других – мне кажется, психологией (никого не то чтобы не боятся, а не боятся обыграть любого (тот же Картер не боится Ронни, а боится его обыграть, он же ЗНАЕТ, что играет хуже, поэтому подсознательно не примет эту победу как должное, будет думать, что это лишь стечение обстоятельств)), у них есть шарм, харизма – обычно они талантливые разгильдяи, устраивающие скандалы, ссорящиеся с прессой – но их обожает публика именно за ТАЛАНТ, яркость, естественность во время игры. Они могут даже проиграть красиво, не_средним игрокам дозволено больше – в общении с судьей, публикой, прессой, зрителями, дозволено не приказом сверху, а скорее велением свыше (не хочу пафоса, просто игра слов) людям их окружающих. Средний игрок всегда на кого-то похож или стремится к этому (конечно, если это не болезнь молодости), он не цепляет, что называется. Ведь отвечая на вопрос, как вы стали болельщиком – мало кто скажет, вот увидел Харольда и попал – еще аура людей уже ставших болельщиками – чем их больше сейчас, тем больше станет завтра, и дело здесь не в зомбировании прессой, не в желании быть как все – действительно есть какая-то магия (ведь многие из нас, когда начинали смотреть не знали, что такое снукер в принципе, не говоря уже подробности об игроках, а большинство выбрали Ронни, Хигги, Хендри и т.д.). Могут ли игроки переходить из одного состояния в другое – не_средние могут стать средними на время или навсегда, наоборот нет – средние могут играть стабильнее, лучше, но они лишь будут стремиться к тому, что другим дано при рождении – как в мат.анализе – стремиться к бесконечности можно, а достичь нет – даже представить себе, что такое бесконечность, невозможно (вернее, возможно, только в Плеханово, боюсь). СРЕДНИЕ ВЕЛИЧИНЫ - обобщают количественные характеристики элементов массового процесса (устраняют их индивидуальные различия, выявляют общие условия и закономерности). (с) словарь

rusel: Скажем, ауру имеют и средние игроки. Дейл ведь не слишком-то НЕсильный игрок. А привлекателен. Хольт, например (хотя терпеть его не могу) - тоже ведь яркий игрок. Но в по игре-средний. Марк Кинг, многими любимый. Аура есть. Обаятелен. Но игрок - средний. Марег Вильямс - супер-игрок (хотя сейчас и в упаде, но талантлив - до чертиков). Но ауры-то у него и нет как таковой.

natV: Дейл скорее эпатажен Хольт - мне он вообще не нравится Кинг- обаятелен, согласна Уильямс - не знаю, я его практически не видела в игре, а сейчач про него говорить, что про человека, ставшего инвалидом (но наверное не зря для Ронни матчи с ним очень принципиальны) Но согласись, это игроки за которых можно поболеть за неимением лучшего А вообще я не претендую на истину - пишешь быстро, стараешься покороче, сам себе противоречишь, сложно поймать и описать мысль корректно я люблю читать рассуждения и мнения других, пусть они и противоречат моим, так даже интереснее, чем простой ответ - "да, я согласен", "нет, я не согласен"

rusel: natV пишет: Но согласись, это игроки за которых можно поболеть за неимением лучшего Нет, я Вильямса в игре видела. Я видела, как он брал ЧМ. Я видела его в нескольких финалах. Если бы не его валлийское происхождение ! Поэтому не считаю, что за него можно болеть за неимением лучшего. natV пишет: вообще я не претендую на истину - пишешь быстро, стараешься покороче, сам себе противоречишь, сложно поймать и описать мысль корректно я люблю читать рассуждения и мнения других, пусть они и противоречат моим, так даже интереснее, чем простой ответ - "да, я согласен", "нет, я не согласен А тебе не кажется, что давно не было дебатов на форуме? Что пресно стало?

natV: rusel пишет: Поэтому не считаю, что за него можно болеть за неимением лучшего. я его не имела в виду, когда писала за неимением, сорри rusel пишет: Что пресно стало? угу, поактивней люди мысли свои излагали бы, умные, правильные, интересные или наоборот, решим коллегиально в ходе обсуждения, но не абструкции прям хоть призыв, где вывесить - зашел - с тебя аналитека 50 строк , почти шутка (правда, помню время, когда было "Привет", "Пока", бррр)

rusel: Не надо бояться или лениться высказать мнение, отличное от большинства. Или вообще отличное от кого-то. Это - твое мнение. Ты имеешь право его высказать. Но, как ты сказала, корректно. Не обижая оппонентов. (Это в данном случае не тебе, а на всякий случай).

natV: Я его на самом деле не имела в виду, у меня о нем нет никакого мнения - я его видела в деле один раз - на ЧМ-2006 и всё, дальше и смотреть было не на что, даже и не верится, что когда-то он ТАК играл

rusel: natV пишет: даже и не верится, что когда-то он ТАК играл Не оправдывайся! Возвращаясь к вопросу о "средних". Средний игрок может зажечь на сезон (примеров много), но с Вильямсом просто сравнения нет. Это - суперигрок. Будем надеяться, что он войдет в форму. Ему всего 32 года. Хотя, молодые поджимают очень сильно. Кстати, вот, этот пресловутый 1975 год рождения. Их ведь тогда много пришло. И все зажигали. Тот же МакМанус, например. И где они теперь? Остались Джон и Ронни в топ 16.

natV: rusel пишет: Не оправдывайся! вот что значит лень лишних 10 слов написать, потом придется 100 отстучать rusel пишет: Ему всего 32 года. Кстати, насчет возраста, кйю, не к ночи (по крайней мере у нас скоро ночь) будь упомянутым, часто напирает на возраст - 32 года - действительно еще играть и играть - в спорте, где требуется физика играют до 40 (тот же футбол), а тут сам Бог велел, главное, конечно, мотивацию сохранять, хотя и тут, мне кажется спортсмену, привыкшему бороться за 1-ое место с детства трудно вдруг перестать ХОТЕТЬ быть лучшим

rusel: natV пишет: а тут сам Бог велел Тут концентрация очень важна. А в 40 она уже не та. Стив Девис, например, последние годы в позиционку ударился. В атаке уже не тот. ИМХО, ясно дело.

natV: rusel пишет: В атаке уже не тот ну, в атаке он никогда не блистал Steve Davis OBE 312 10 меня вот статистика Джимми удивила, ведь атакующий игрок, прям откровение было Jimmy White MBE 258 12 для сравнения Stephen Hendry MBE 708 6 Ronnie O’Sullivan 502 5 John Higgins 365 6 Я обрашаю внимание на год, в кот была сделана сотня сенчури 12-й - У Джимми, это ж меньше 10 сенчури в год

Лапка: natV пишет: Уильямс - не знаю, я его практически не видела в игре, а сейчач про него говорить, что про человека, ставшего инвалидом (но наверное не зря для Ронни матчи с ним очень принципиальны) Вильямс и его первый 147 - это одно из первых и лучших впечатлений о снукере. Совсем недавно Вильямс показывал отличный (причём от многих других отличный) снукер И после Стивенса, это следующий игрок за которого я болею, может и по привычке, но всё же... *ну люблю я валлийцев" Р.S. для меня "средние" = это те, которые к душе не прилегают.. их почему-то не очень и много в топ - 32

cat4legs: я вот когда в самый-самый первый раз увидела снукер по ящику, на экране был Марк Кинг. И он мне совершенно не понравился. Но мну настолько заинтересовалось - а как это, а зачем это, а с чего это цветные шарики вынимают из луз и возвращают на стол, что я начала смотреть. А играл Кинг с Дэем. Райан мне тоже не понравился Он такой невыспавшийся был, с такими кругами под глазами, жуть. Потом увидела Рона, у него тогда длинные волосы были."Какой странный мужик!" - подумалось мне. И тоже я не особо впечатлилась. Дотта мну испугалось, Ли привел в ужас. но смотреть я все-таки стала. а потом я увидела Верхааса

Bre: Насчёт средних. Мне кажется, тут дело не только и не столько в профессиональных качествах. Личность спортсмена играет большую роль. Яркая личность привлекает внимание и делает человека ярким спортсменом, это накладывает отпечаток на сам стиль игры, на манеру, то, что запоминается. Конечно, важен талант, важно трудолюбие - иначе игра превращается в шоу или безосновательные "понты". Но личность, ИМХО, как бы "раскрашивает" профессиональную игру в определённые тона. Бесцветная, просто техничная игра мало кому нравится, люди без амбиций долго первые места не занимает (если вообще занимают). А чисто психологически - болельщики сами себе выбирают любимого игрока по своим же приоритетам: кому-то нравится скандальность и гениальность Рона, кому-то мягкое обаяние Джона, кому-то упорство и талант Хендри, неподражаемый шарм валлийской игры и т.д. Выбирают, исходя либо из того, что у спортсмена есть качества, которых нет у болельщика, - смелость, задиристость, умение идти на риск и выигрывать, например, и т.д., либо из того, что спортсмен (по их мнению) чем-то похож на них самих. Но я, всё-таки, очень уважаю так называемых средних игроков. У многих из нас есть амбиции - практически у всех. И все мы наверняка встречали в своей жизни талантливых людей. И это очень трудно сказать себе: у меня этого нет, я так не смогу - и принять себя таким и продолжать нормально жить дальше. Многие спортсмены ломаются на неудачах. Но я уважаю тех, кто в состоянии всю жизнь играть среди "средних", зарабатывать этим на жизнь и при этом не раскидывать пальцы и не говорить: да я талантлив, как сто алексов хиггинсов вместе - мне просто не повезло. преследует ощущение, что написала не так, как хотелось... ну, да ладно.

Bre: rusel пишет: Но ауры-то у него и нет как таковой. Аура есть у всех!.. rusel пишет: Нет, я Вильямса в игре видела. Я видела, как он брал ЧМ. Я видела его в нескольких финалах. Согласна. Уильямс силён, ох силён... сейчас у него кризис, конечно. Но сколько я пересмотрела его матчей с Джоном, когда он был в форме, - столько выпитой валерьянки у болельщиков соперника даже Селби не снилось cat4legs пишет: а потом я увидела Верхааса Злодей, мы, наконец-то, раскрыли твои тайные пристрастия Ну, как может человек, оценивший Верхааса, переметнуться в лагерь Схауна? Мну в непонятках...

IrenS: rusel пишет: Нет, я Вильямса в игре видела. Я видела, как он брал ЧМ. Я видела его в нескольких финалах. Если бы не его валлийское происхождение ! Я тоже видела. Как раз конец ЧМ-2003 и победа! Незабываемо Жду и надеюсь на скорейшее окончание у него кризиса. Задумалась, какие игроки для меня средние. Не могу дать четкое определение. Например, мне очень нравится Фу. Но даже его не могу назвать середнячком, т.к. он тоже обладает определенным шармом и играет не без блеска.

MAO: rusel пишет: Вот тут и обсуждайте, кому не нравиццо А что обсуждать, правила? Так их не обсуждают, а выполняют, причем далеко не те, кто участвует в форуме Кстати, правило вполне логичное - с одной стороны, ТОПовые игроки не встречаются в ранних раундах, с другой - вероятность встречи пары игроков в двух-трех турнирах в сезоне в данной ситуации минимальна. Оно решает главные задачи турниров - мотивацию игроков, особенно тех, кто слабее и зрелищность для публики.

MAO: Внесу свои несколько строк в дискуссию о "средних" игроках. Прежде всего определюсь - к "средним" я отношу игроков, уже несколько лет играющих в мейн-туре, но стабильно "сидящих" вне ТВ-раундов, т.е. таких, для которых появление "в телевизоре" - событие. Пример такого игрока - Дэвид Роу. Он в мейн-туре с 1986 года, в сезонах 93-96 входил в ТОП-16, в 1997 году стал уже 49-м, и продолжает играть вот уже 11 сезонов в 4-й "шестнадцатке". В ТВ-раундах он появляется крайне редко, но и из мейн-тура, похоже, уходить не хочет. К таким "середнячкам" ничего кроме уважения у меня нет. Во-первых человек честно и стабильно делает свое дело, сохраняя традиции. Во-вторых, он - хороший пример для молодежи.

MAO: Bre пишет: Уильямс силён, ох силён... сейчас у него кризис, конечно. "Вы дворянин?" - "Да ... был" (С) Ильф и Петров, "12 стульев". Если это кризис, то какой-то сильно затянувшийся. За прошлый и 3 турнира этого сезона Марк выиграл всего 2 матча в плей-офф стадиях, да 2 матча в круговом этапе Гран При. В 6 турнирах он выходил из борьбы в первом же матче. В провижнле после НИТ он - 40-й, а это значит, что ему нужно набрать около 14 000 рейтинговых очков, чтобы остаться в ТОП-16. Это - как минимум четвертьфиналы в каждом из 4-х оставшихся турниров. По-моему, для Марка сейчас это практически невозможно. А ведь было время ... С марта 1998 по декабрь 2003 года Марк ни разу не проиграл первого матча в 48 (!!!) рейтинговых турнирах. Это - абсолютный рекорд мейн-тура. Не нужно забывать того, что именно Марк Вильямс выигрывал на турнирах, с которых Евроспорт начал полновесные трансляции - ЧМ-2000, ЧМ-2003, LG-2003. Спад в игре Марка наступил на UK-2003, когда он проиграл O'Брайену. А дальше ... два ч/ф и один п/ф за два сезона. В конце сезона 05-06 показалось, что к Марку возвращается форма - 3 ч/ф и победа в Китае, но увы ...

natV: Вот пришел МАО и все разложил по полочкам Сейчас опять всё будем рушить Утром поняла, что когда писала о средних и нет, сравнивала всех с Ронни, хотя очень этого не хотела, но удержаться не смогла (бесполезное занятие, это тот случай, когда можно доказать, что крокодил больше зеленый, чем длинный ) мы с rusel темы о возрасте коснулись, так вот, немного цифирь и соответственно объективности чуть-чуть Я брала 8-ку лучших (хорошо бы 16 или 32, но долго ) в 5-ти сезонах 1995/1996, 1998/1999, 2001/2002, 2004/2005 и 2006/2007 и считала средние значения: годов рождения и возраст на конец сезона. Вот что получилось: 1995/1996__1967__29 1998/1999__1972__27 2001/2002__1973__29 2004/2005_1973,5_31,5 2006/2007__1975__32 Действительно 1975 г вносит решающий вклад - некто гнал про то, что тур молодеет, ну-ну, после взлета карьеры игроков 1975 г.р. (Ронни, Уильямс и Хигги) в конце 90-х, когда они были молоды и соответственно средний порог возраста опускался тоже, а сейчас, когда им 32, какой средний возраст? - тоже 32, просто они моложе не становятся, но по-прежнему являются лидерами снукера (только про Уильямса не надо напоминать ). И показательно, что г.р. постепенно к числу 1975 приближается, мне кажется, это значение будет находится в окрестности данного числа еще немало времени (кстати, вот смотрю на рейтинги 5-ти сезонов - сколько вы думаете игроков в 8-ке моложе 1975-го г.р. - из 40 только 6, из них трое 1977 и Пол 1978 , так что думаем о цифирях и излагаем свои мысли )

баск: natV пишет: а сейчач про него говорить, что про человека, ставшего инвалидом Извини, не поняла, что ты имела ввиду?

natV: баск пишет: Извини, не поняла, что ты имела ввиду? ну, не буквально, конечно но он сейчас играет % на 20 своих возможностей всё равно, что калеке без ноги предложить посоревноваться с А.Пауэлом (хотя здоровый человек будет выглядеть не лучше ) сщас вообще запутаю - ты, баск, играешь с сегодняшним Марком, так вот, ты - инвалид

баск: natV пишет: сщас вообще запутаю - ты, баск, играешь с сегодняшним Марком, так вот, ты - инвалид А ты?

natV: баск пишет: А ты? я и не думала тебя оскорблять, зачем всё так буквально воспринимать хочешь исправлю, хотя не буду, ерунда всё это, ты не о том говоришь вовсе, извини, если что не так (даже не знаю какие смайлы ставить - смайлы по вкусу, как говорится)

Bre: MAO пишет: "Вы дворянин?" - "Да ... был" (С) Ильф и Петров, "12 стульев". Печальная статистика по Марку... Безрадостная.

Maria O’Sullivan: короче я ваще счтаю что надо так как в ФОРМУЛЕ 1 ОЧКИ СЧИТАТЬ ЗА ВЕСЬ СЕЗОН И ПРИСУЖДАТЬ ПОБИДИТЕЛЯ чМ А САМ чМ ЭТО КАК ИТОГОВЫЙ ТУРНИР И ВСЁ

MAO: Bre пишет: Печальная статистика по Марку... Безрадостная. Могу еще печальнее ... про Джим Белова Как выиграл Джим Белов Players Championship в 2004 году, и началось ... - на ЧМ-04 проиграл первый матч Пинчесу; - на ГП-04 с трудом вытянул матч против Патрика Уоллеса, но проиграл МакКаллоху в 1/16; - бритиш, ЮКей, Вэлш - сливает первый матч; - Мальта, Айриш, Чайн'ик, ЧМ, ГП ... вроде взялся, хоть по одному матчу выиграл; - 5 турниров подряд безбожно сливает первый же матч, вылетает аж на 34 место в рейтинге; - 4 турнира сливает первый матч, на ГП не выходит из группы; - берет 2 матча на квалификации Чайн'ика, благодаря Ли получает волковер в 1/8 финала, где проигрывает 1-5 Хиггинсу; - проигрывает первый матч квалификации ЧМ, "падает" в рейтинге на 60-е место (так низко он еще не был); - в этом сезоне - проигрывает 3 первых матча в трех турнирах, на ГП не выходит из группы, на ПЛ не выходит в плей-офф, на квалификации Мастерс проигрывает Мафлину в полуфинале. "Просто - темный ужас ..." (С) И.С. Варенуха

rusel: MAO пишет: про Джим Белова Да, на Уорлдснукере уже повесили траурную статью... Я ее шлепнула в пресс-центре

Bre: MAO пишет: Могу еще печальнее ... про Джим Белова Да, похоже, это уже всё... Я надеялась, но после такого вернуться уже сложно. При всех обстоятельствах.



полная версия страницы