Форум » Общий » Вопрос о модернизации снукера » Ответить
Вопрос о модернизации снукера
rusel: Просто цитирую модератора ЕС форума. [quote]как вы все прекрасно знаете, сейчас в снукере активно обсуждается тема модернизации игры в угоду рекламодателям. все это происходит из-за того, что снукер является крайне неудобным видом спорта для телетрансляций. соответственно вот такой опросник мы решили создать на нашем форуме. в опросе приведены три самых обсуждаемых варианта федерации. если же у вас есть какие-то свои идеи, то в этой теме можете их предлагать. тема, на самом деле, очень серьезная, потому что на данный момент реально ощущается отток спонсорских средств из снукера, и все как раз упирается в то, что телевизионщики недовольны продолжительностью и, самое главное, непредсказуемостью продолжительности снукерных матчей. так что, будем очень рады узнать мнение посетителей форума, а также ваши альтернативные предложения, если таковые имеются. [/quote] Очень бы хотелось, чтобы наши теоретики высказались. Добавлю предложения Ассоциации Голосование: Как модернизировать снукер в целях привлечения спонсоров? Опции опроса Ограничить время удара 20-ю секундами (больше) В случае фола играть с руки в любой точке стола Все квалы до Last32 проводить по круговой системе Ваш вариант (желательно подробно расписать)
Ответов - 65, стр:
1 2 All
rusel: Имейте ввиду, что свои идеи надо запостить на ЕС-форуме.
Паша: Ну ты б и "три самых обсуждаемых варианта федерации" сюда запостила, бо лезть туда на форум никакого интересу нет, а тут бы мы пообсуждали вполне...
cat4legs: Паша пишет: бо лезть туда на форум никакого интересу нет я бы может и залезла, да не пущаютЪ
MAO: rusel пишет: Очень бы хотелось, чтобы наши теоретики высказались. Снукер (в существующем его виде) по сути игра которая только МОЖЕТ быть зрелищной. Это при совпадении за одним столом ряда факторов - мастерства игроков, соответствия манер игры, удачной позиции, харизматичности, настроения и пр. Если чего-то нет, то действо может превратиться в жуткое занудство. Телевизионный и коммерческий аспекты подразумевают временнУю детерминированность процесса, чего ни в одной бильярдной игре (за исключением пула) быть в принципе не может. Бильярдная игра слишком интеллектуальна для "футбольного" (прошу прощения у поклонников этой игры) рекламного подхода. В силу своей высокоинтеллектуальности и "клубности" снукер не сможет иметь подобную футболу, теннису, авто-мото и прочим видам спорта коммерческую привлекательность. Можно изменить правила снукера в угоду любому рекламодателю, но тогда изменится игра, сильно поубавится игроков (если вообще кто-нибудь останется). Я полагаю, что решение о спонсорстве следует искать в политическом (государственном) ключе. Примерно так, как это было сделано в середине 70-х годов. Тогда табачникам были "отданы" индивидуальные игровые виды - снукер, дартс, шары (bowls), спортивная рыбалка (даже она, родимая!). И огромные объемы инвестиций привели к серьезному развитию игры. Полагаю, что проблема порождена "пустотой", оставшейся после ухода табачников. Думаю, что она имеет временный характер и не стоит ради ее скорого решения менять правила и принципы игры, которой уже 100 с лишним лет.
bender: Паша пишет: Ну ты б и "три самых обсуждаемых варианта федерации" сюда запостила, бо лезть туда на форум никакого интересу нет, а тут бы мы пообсуждали вполне...Ну или хотя бы ссылку в студию, бо рыть там уж точно в лом А вообще MAO прав - они бы еще шахматную доску поменяли для зрелищности. Черные и белые фигуры в то время, когда цветное телевидение...
lance: Я против сжатия снукерных матчей. Потому что это снукер - уже старая игра, у которой есть свои каноны, свои традиции. Создатель снукера сейчас наверное в гробу переворачивается услыхав такое. Как можно??? Игроки тогда начнут думать не о ударе, а о времени типа: "Ладно время поджимает черт с этим думать, не успеваю подумать ударю как попало". В снукере есть быстро думающие игроки (Саливан, Коуп) есть медленно (Бонд, Эбдон). Ну согласитесь они же не тянут один удар до 10 минут, хотя они были бы не против еще подумать. Они уважают зрителей, судью, противника и не тянут еще больше. Зачем их еще прижимать. Снукер игра джентельменская - игроки когда долго думают над ударом они понимают что мучают зрителя и стараются думать быстрее. А спонсоры обарзели (простите за выражение). Может они вообще лузы сделают с диаметром в метр - ой как быстро матч закончится. НЕЛЬЗЯ МЕНЯТЬ СТАРУЮ ИГРУ!!! А насчет затягивания удара я считаю что судья должен просто по доброму поторопить игрока. Снукер напомню джентельменская игра. P.S. Не надо постить на ЕС форуме, Борисыч и сюда заходит часто. Думаете кто ему про 31-летнего Эбдона напомнил?
MAO: bender пишет: они бы еще шахматную доску поменяли для зрелищности. Меняли, добавили еще пару фигур и 10*10 доску... и шашки есть 12*12 ... не прижились - слишком сложно.
Ares-IG: Да, можно еще и двухъярусные тавлеи вспомнить. Раритет эдакий. Впрочем двухъярусный снукерный стол - было бы забавно.
MAO: Ares-IG пишет: двухъярусный снукерный стол А были же Г-образный и круглый ...
rusel: rusel пишет: Имейте ввиду, что свои идеи надо запостить на ЕС-форуме. bender пишет: Ну или хотя бы ссылку в студию Я, наверное, так и сделаю. cat4legs пишет: бы может и залезла, да не пущаютЪ Кто посмел?????
rusel: Паша пишет: а тут бы мы пообсуждали вполне... А кто мешает? Я для этого темку и создала.
Паша: Короче, мои предложения: 1. сократить количество красных в два раза 2. играть на пуловских 9-футовых столах в респонтед блэк (или как его там? короче - одну партию) 3. вместо сукна натягивать рекламу 4. шары пусть фотомодели в бикини достают 5. болельщикам раздать шарфы и дудки 6. на удар отводить до 20 секунд максимум 7. постановку снукера считать за победу в игре И пусть они там все удавятся Пул и преферанс видите ли зрелищные игры, на это деньги и время есть, угу... Тьфу...
Seule: я категорически против изменения правил хотят извращаться - пусть придумают новую игру, а снукер с его традициями трогать нельзя если что - будем писать ноту протеста и митинговать
Shecat: я тоже категорически против!
cat4legs: снукер перестанет быть снукером, если в нем появятся разные нововведения, направленные на повышение удобства телетрасляций... глупости это, ИМХО rusel пишет: Кто посмел????? не знаю, но ни одна из попыток там зарегиться не оказалась удачной Паша пишет: вместо сукна натягивать рекламу болельщикам раздать шарфы и дудки
Паша: cat4legs, не, ну серьёзно... Вон покер - сидят пять дубов, пялятся в карты, призовые - пол лимона. В чём там интерес?
Ace: Вон покер - сидят пять дубов, пялятся в карты, призовые - пол лимона. В чём там интерес? бабла много. на некоторых действует гипнотически а для тех кто понимает игру- в том же в чём и в шахматах например
Паша: Ace, я имею в виду в чём интерес зрителей это смотреть, и почему в том же снукере призовые в двадцать раз меньше
Паша: Или вон Форумал 1, Мото - очень интеренсо, три часа по кругу ездят, ну прям офигеть как зрелищно! Или футбол, когда наши играют Однако ж вроде все довольны...
Шаховец: А ещё можно позаимствовать что-нибудь из тенниса... например играть в спортивной форме в обтягивающей майке безрукввке.. Впрочем, тут с Надалями не густо.... Тогда можно издавать стоны при ударах... Падать на колени с криками камон после каждого удара... Можно например устраивать драки, как в НХЛ... ну типа что судья неправильно поставит биток после фол энд мисса... Время тоже надо ограничить, но всё же оставить игрокам время на таймаут.. Во время которого на стол будут залезать девушки и танцевать.... Ну и самое главное для поднятия рейтинга... Всех игроков надо поселить в ДОМ2
bender: Паша, п. 5 - это пять. Еще можно фанатам сходиться стенка на стенку.
князь Владимир: А если серьёзно - то к тому времени, как все идеи по реформированию снукера пройдут все бюрократические процедуры, необходимость в них отпадёт сама собой (если судить по тому, как играет мОлодежь, которая через несколько лет прочно оккупирует Топ-16).
Ace: Ace, я имею в виду в чём интерес зрителей это смотреть я и написал для зрителей. почему в том же снукере призовые в двадцать раз меньше потому что покер для многих не спорт , а азартная игра, и эти многие приносят в покер кучу денег. разница в призовых напрямую связана с общим количеством денег в этом виде спорта.(это если не учитывать спонсорство, а мне почему-то кажется что в покере с этим дела обстоят не лучше чем в снукере)
Ace: вообще - жалобы на призовые в снукере- скорее от хорошей жизни под крышей табачных спонсоров последние лет 10 (в F-1 та же проблема) а так призовые в снукере намного больше чем в пуле или русском
cat4legs: Паша пишет: Вон покер - сидят пять дубов, пялятся в карты, призовые - пол лимона. В чём там интерес? не знаю, не смотрела ни разу, честно говоря, потому что в картах ну совсем ничего не понимаю. а про Формулу 1 тоже очень много говорили насчет зрелищности в свое время. Формат квалификации изменили, например. Только еще хуже стало и все думают, как бы скорости в целях безопасности понизить, а кол-во обгонов повысить по мне так снукер вполне смотрибелен. Для тех кто понимает. А таких много.
rusel: rusel пишет: Опции опроса Ограничить время удара 20-ю секундами (больше) В случае фола играть с руки в любой точке стола Все квалы до Last32 проводить по круговой системе Мне просто очень нравиццо это Лучше все сразу И вплоть до финала - по круговой системе...
maxa: rusel пишет: , что телевизионщики недовольны продолжительностью и, самое главное, непредсказуемостью продолжительности снукерных матчей телевизионщики только сосвоей колокольни смотрят, а ведь многим наравится именно позиционная борьба. Конечно, есть матчи в которых игроки много ошибаются и получается такая тягомотина, ну а те партии в которых ставят сногсшибательные снукера и еще лучше из них выходят - вот это зрелище! Подойти к столу и быстренько заколотить все шары в лузы, это не интересно (если это конечно не 147) и вряд ли изменения в правилах, (а особенно ограничение вовремени) приведут к улучшению игры.
maxa: rusel пишет: И вплоть до финала - по круговой системе... и обязательно транслировать все матчи, так у нас один турнир растянется на пол года и не будет скучного межсесонья
Паша: Мне вот сегодня очень понравилось, как Джонник партейку на час растянул
rusel: Паша пишет: Мне вот сегодня очень понравилось, как Джонник партейку на час растянул Пань, я как раз хотела это запостить в свете темки....
Иришка: MAO пишет: Полагаю, что проблема порождена "пустотой", оставшейся после ухода табачников. Думаю, что она имеет временный характер и не стоит ради ее скорого решения менять правила и принципы игры, которой уже 100 с лишним лет. ППКС. Это превращение снукера в другие виды бильярда. Ставить биток в любое место - это пул, ограничение по времени - тоже, в общем-то, камень в тот же огород. rusel пишет: И вплоть до финала - по круговой системе... А лучше играть весь сезон один турнир по футбольной схеме, каждый играет с каждым дома и в гостях
bender: Иришка пишет: дома и в гостях Еще в Минске, в Питере, Москве Все это показывают сторого лайв, но каждые 15 мин реклама, независимо кончился фрейм или нет. Тогда и волки и овцы
Паша: Кстати на счёт рекламы - вам не кажется что в этом году мы очень мало видим разбоев из-за того, что реклама кончается позже, чем игроки начинают игру, хотя до этого всю жизнь они ждали окончания рекламы?
rusel: Паша пишет: Кстати на счёт рекламы Тем более, что реклама - просто анонс других видов спорта....
IrenS: Предлагаю шотландцев одеть в нац. килты. Сбудется давняя мечта снукеро фанаток
Иришка: IrenS пишет: Предлагаю шотландцев одеть в нац. килты. Сбудется давняя мечта снукеро фанаток Эээ... Можно не только шотландцев! Думаю, из фанаток точно никто не откажется...
Паша: Дамс, то что бокс сегодня не показали - ещё один тревожный звоночек в копилку "модернизации" снукера, имхо рекламодатели, спонисровавшие этот показ, так просто это не оставят
FIRE: Абсолютно не читала эту тему, но у меня такое предложение - если не хвататет очков без снукера до выигрыша партии - засчитывать победу - а то это преврашается в тупое гоняние шаров по поверхности стола с надеждой на свободный шар. Это поможет сделать снукер более зрелищным и больше дисциплинирует игроков во время игры. на форум ЕС не хожу принципиально - так что если кто-то запостит мое предложение от своего имени в обиде не буду
Паша: Имхо моё предложение было самое лучшее: Паша пишет: Короче, мои предложения: 1. сократить количество красных в два раза 2. играть на пуловских 9-футовых столах в респонтед блэк (или как его там? короче - одну партию) 3. вместо сукна натягивать рекламу 4. шары пусть фотомодели в бикини достают 5. болельщикам раздать шарфы и дудки 6. на удар отводить до 20 секунд максимум 7. постановку снукера считать за победу в игре И пусть они там все удавятся
Дариана: Мне кажется, у вас где-то была тема, где вы обсуждали вопрос, нужны ли снукеру усовершенствования, но я её не нашла... На церемонии закрытия World IBSF Championships в Таиланде этого года их ассоциация сообщила, что приблизительно в июле 2008-го они собираются проводить международные соревнования. Игра будет называться снукер, но вместо 15 красных шаров, будет 6. Никакие другие правила не изменятся. В ассоциации рассчитывают, что игра станет популярной, потому что она быстрее обычного снукера и, как в пуле, у большего числа игроков есть шанс выиграть. Ну, я лично считаю, что кому нравится пул, те могут идти играть в пул. А зачем же хорошую игр-то портить?
Seule: не одобряю такие нововведения.... снукер - это снукер, а для того, что они предложили, пусть ищут другое название
Дариана: Ух, теперь будет: "Я сделал максимальный брейк в снукере... 75 очков!"
Паша: В снукере нужно только одно нововведение - нормальные призовые. Всё.
Bre: Это всё равно, что убрать половину фигур из шахмат Я против Кастрированный снукер какой-то получаеццо
Bre: Паша пишет: В снукере нужно только одно нововведение - нормальные призовые. Всё. Паша,
Паша: Тогда и интерес к игре у всех будет, и трансляции нормальные (а не как прошлый турнир блин), и так далее...
Kasja: Паша пишет: В снукере нужно только одно нововведение - нормальные призовые. Всё. О да! И не только в снукере.. Seule пишет: не одобряю такие нововведения.... снукер - это снукер, а для того, что они предложили, пусть ищут другое название Джо Дэвис в прошлом придумал snooker plus(с 2мя доп. цветными шарами), а это какой-то snooker-minus получился... Скорее всего это какой-то пробный вариант для любителей, ни в коей мере не претендующий на место снукера обычного(или пула).По крайней мере, на сайте IBSF пока официальной информации нет по этим соревнованиям. Дариана пишет: Ну, я лично считаю, что кому нравится пул, те могут идти играть в пул. А зачем же хорошую игр-то портить? пул тоже разный могет быть - хочешь- девятка, хочешь- восьмерка, хочешь - английский пул... может кому-то и урезанный снукер придется по вкусу. в общем - больше бильярдных игр хороших и разных
vladllen: это можно, но никак не замена снукеру, а лишь как дополнение...
Kasja: Паша пишет: Тогда и интерес к игре у всех будет, и трансляции нормальные (а не как прошлый турнир блин), и так далее... а вот нормальность трансляций зависит не столько от кармана спонсоров турнира(это только один фактор)... например, от бюджета самого канала(ЕС не тянет ни Уимблдон, ни ЧМ по футболу), конкурирующих по времени трансляции других видов(теннис, чтоб его, зимние виды и пр.) общей политики канала(здесь нам на самом деле скорее повезло, чем нет - вот например любителям фигурного катания хоть расшибись об стену - не показывают ничего вообще, только 1-2 гала концерта). Пул, кста, тоже не особо часто показывают. Дариана пишет: Мне кажется, у вас где-то была тема, где вы обсуждали вопрос, нужны ли снукеру усовершенствования, вот на ЕС-форуме и была. У нас тоже не припомню... об усовершенствованиях - а как вы относитесь к временному контролю? но не на каждый удар 25сек как в ПЛ, а что-то типа шахматного или как в керлинге. Например каждому - по 25 минут у стола на партию, далее кто не уложился - увы...50-55 минут на фрейм должно хватить даже и медлительным игрокам. А то обновляющиеся рекорды "за сколько после полуночи закончился матч" и "самый длинный фрейм" все же не самое лучшее, что есть в снукере.
Паша: Kasja пишет: а как вы относитесь к временному контролю? Отрицательно относимся. Я вообще не понимаю - кто-то тянет время чтоли? Чё все так к времени цепляются.. Неудачный разбой - соперник за 15 минут все шары складывает. Сложная игра, нужно много думать, комбинировать - партия полтора часика. Неужели не интересно смотреть вам на всё это? Я думал вам интересно следить за ходом игры, а не как блин в футболе - позабивать побыструхе, и всё...
Djon: Kasja пишет: А то обновляющиеся рекорды "за сколько после полуночи закончился матч" и "самый длинный фрейм" все же не самое лучшее, что есть в снукере. Не так часто это бывает - поэтому и интересно. Паша пишет: Чё все так к времени цепляются Я этого тоже не понимаю....
Охохо: Дариана пишет: Игра будет называться снукер, но вместо 15 красных шаров, будет 6 Бедненькая у них фантазия - а цветные! чё там вдалеке стоят? ими почти не играют - убрать желтый, коричневый и зеленый
rusel: В общем, я старую темку перетащила сюда и объединила с новой. Кстати, Джо Дэвис пытался ДОБАВИТЬ цветные...Оранжевыи и лиловый. О-о-о, Kasja тоже запостила.
Nando: Так, кто пустил в снукер Макса Мосли? Господя, бред-то какой! В снукере есть свой шарм - и он заключается в тактической борьбе. В тех длинных фреймах, которые почему-то считаются антирекордом. Для любителей быстрой игры, пожалуйста, есть пул. Но лично мне он гораздо менее интересен как раз из-за своей скоротечности (хотя конечно и там случается напряжённая борьба). К чему стричь всё под одну гребёнку. Те, кто любят снукер, будут сидеть у экранов телевизоров до сколь угодно позднего времени, даже невзирая на то, что наутро рано вставать. А те, кто не любят это зрелище - не полюбят его ни с шестью красными шарами, ни вообще без них. Снукер непредсказуем - здесь можно за 5 минут очистить стол, а можно за час убрать чуть больше половины шаров. Но это и классно. Непредсказуемость, тактика, напряжённая борьба - вот это привлекает, а вовсе не запуливание шариков в лузы автоматной очередью. Ограничение времени - тоже полнейшая чушь. Так или иначе этот временной лимит будет давить на игрока - будет мешать сконцентрироваться и продумать как следует удар. Снукерист, не желая поплатиться штрафом за превышение времени, начнёт играть хаотично и непродуманно - только лишь бы успеть. Снукер просто перестанет быть тем снукером, который мы знаем и любим... В Премьер Лиге нередко приходилось видеть, как участник панически наносил удар по шару на последних секундах и допускал ошибку, которую бы ни за что не позволил себе, если бы над ним не довлел этот "shot time"... Охохо пишет: убрать желтый, коричневый и зеленый А чего мелочиться-то? Давайте вообще половину стола отсечём. Сократим наполовину количество игроков. Натыкаем луз через каждые 10 сантиметров. И да - шесть красных шаров многовато, двух будет вполне достаточно. И фреймов - максимум три В случае фола играть с руки в любой точке стола Нет, нет и ещё раз нет! Не хочу даже вдаваться в пояснения. Просто это будет слишком жестокое наказание для сфолившего, а снукер будет держаться на этих фолах: один сфолил, другой собрал стол - красота! Все квалы до Last32 проводить по круговой системе А вот это уже интересно Одно дело - сразиться с одним соперником. И совсем другое - выйти победителем из группы. Настоящее испытание на прочность
Дариана: Я вообще ко всем усовершенствованиям отношусь плохо - я консервативна. Раз игра итак хороша, то зачем в ней что-то менять?! Не надо ни лиловых шаров, ни временных ограничений, ни игры с руки. В пул снукер тоже преврщать не надо. Но панику разводить не стоит. Снукер пока никто заменять не собирается - этого у нас не отнимут. Поэксперементируют, наверняка поймут, что это глупость и заткнутся. От уменьшения колическтва шаров игра может и не стать быстрее - стнет больше safety и зрители уснут. Я пытаюсь найти какую-то информацию по SEA games, прошедшим в декабре, где должны были новую игру опробовать. Никто из знакомых там не был, сами интересуются. rusel, спасибо, именно про эту темку я и говорила!
Kasja: Дариана пишет: Я пытаюсь найти какую-то информацию по SEA games, прошедшим в декабре, где должны были новую игру опробовать. есть официальные результаты со счетом по партиям(и брейками за 50, хотя там всего было 2-3 штуки), если надо http://www.acbs-cuesports.com/seagame/result/6rm.pdf - мужчины http://www.acbs-cuesports.com/seagame/result/6rw.pdf - женщины для сравнения - резалты по (стандартному) снукеру на тех же Играх- http://www.acbs-cuesports.com/seagame/result/ss.pdf ну и регламент их: snooker&billiards- Competition information SEA Games2007 там много разного не только по снукеру
Дариана: Kasja, шпашиба)) но я имела в виду личные отзывы от игры.
Kasja: Дариана пишет: шпашиба)) но я имела в виду личные отзывы от игры. а на форуме Глобала не пробовала спросить? может там кто-то ездил и/или может поделиться инфой. поскольку в участниках были только спортсмены из Юго-Восточной Азии(Таиланд, Сингапур, Малайзия- см. сетку), то личными отзывами разжиться сложновато
Дариана: А, там не общаюсь, не знаю. Спасибо за совет6 загляну.
Young_n_proud: Nando пишет: В Премьер Лиге нередко приходилось видеть, как участник панически наносил удар по шару на последних секундах и допускал ошибку, которую бы ни за что не позволил себе, если бы над ним не довлел этот "shot time"... Вот это да! Хорошие игроки не могут сосредоточиться на ударе, дергаются и нервничают, так как еще и штраф за то, что долго думал - больше 25 секунд. Ну, извините, не все Ронни и не всем хватает в среднем на удар 12-13 секунд или и того меньше... Не будет никогда в турнирах Мейн-тура этого нововведения, а иначе никто и выигрывать не будет. Премьер Лига - это отдельный разговор. Там на порядок выше игроки участвуют всегда.
Паша: Недавно смотрел пул по "планете спорт", и тама комментатор сказал, что вот мол блин как игрок долго над ударом думает, не то что мол в снукер, где максимум 25 секунд можно - я чёт не понял, они что, на самом деле ввели этот бред???
Bre: Паша пишет: Недавно смотрел пул по "планете спорт", и тама комментатор сказал, что вот мол блин как игрок долго над ударом думает, не то что мол в снукер, где максимум 25 секунд можно - я чёт не понял, они что, на самом деле ввели этот бред??? Я не думаю, мы бы обязательно заметили это на Чайнике. Да и Схаун не поставил бы тот свой рекорд за самый длинный фрейм...
Паша: Bre пишет: Да и Схаун не поставил бы тот свой рекорд за самый длинный фрейм... Это надеюсь в финале было?
Bre: Паша пишет: Это надеюсь в финале было? Слава Богу, нет Какой-то из первых матчей. Против Харольда.
rusel: Паша пишет: не то что мол в снукер, где максимум 25 секунд можно - я чёт не понял, они что, на самом деле ввели этот бред??? Пока еще нет! Просто коммент или хотел сказать про Премьерку, или неграмтоный в отношении снукера.
полная версия страницы